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Rafael Michellini: "Para mí la formula es Astori-Mujica, en ese orden"

El Senador Rafael Michelini, líder del Nuevo Espacio - Frente Amplio, Lista 99.000, estaba de paso por Salto haciendo política, según dijo, y visitó Turística Radio en la mañana del lunes. En la previa, antes de iniciarse la entrevista, los periodistas de El Péndulo dialogaban afablemente de la familia y de los hijos del senador que lo acompañaban en esta gira aprovechando de sus vacaciones primaverales, por lo que nada hacía prever que saldría una nota tan picante como la que salió hablando del Uruguay de nuestros días. Diario Salto ofrece a sus lectores un compendio de la misma.

- ¿Cómo encontró el cuadro?
- Y el cuadro acá es que están despiertos, a diferencia de otra gira.

- Estamos a 279 días de las elecciones internas, eso también pesa un poco, ¿no? No es lo mismo la gira anterior que faltaba más tiempo.
- Ya estamos entrando en campaña electoral, hay que ponerse las pilas, tenemos toda una gestión de Gobierno Nacional y Gobierno Departamental que mostrar y la gente juzgará. Pero nosotros decimos que estamos muy orgullosos, encontramos un país con US$ 3.300 millones en exportaciones y ahora vamos a sacar un país con más de US$ 10.000 millones de exportaciones, bueno estamos hablando casi multiplicado por cuatro (NOTA de Diario Salto: En realidad debió decir por tres).

- También multiplicó la deuda externa, a US$ 14 mil millones.
- Nooo, no. ¿Quién le dio ese dato? Le cantaron errado.

- Está en todos los medios.
- ¿Multiplicar la deuda? El tema de la deuda es así, agarramos el país endeudado en un 100% del PBI. Teníamos 13 mil millones de deuda contra un PBI de US$ 13.500 millones, o sea 100%. Ahora tenemos un PBI que va a andar en US$ 26 mil millones y tenemos una deuda de 14 mil millones y pico, o sea US$ 1.400 millones más, ¿y sabe por qué? Porque en el 2007 cuando salimos a colocar bonos eran tasas baratas, y entonces, ¿qué dijimos? Como nadie sabe qué puede pasar en el 2088, 2009, 2010, coloquemos ahora el bono, que no necesitamos, pero generemos reservas porque se puede venir el invierno, y podemos no salir, puede estar seca la plaza internacional y no colocar bonos o colocarlos a tasas mucho más altas y hagamos las reserva ahora. Y lo hicimos bien, mire todo lo que está pasando.

- Está bien, ¿o sea que no se redujo la deuda externa tampoco como se dijo?
- No, no. En términos porcentuales de PBI, tanto la deuda total como la deuda neta, se redujo en términos porcentuales. En términos absolutos, lo que hicimos y lo hicimos muy bien, ojalá capaz que estuviéramos en 500, 600 millones de dólares más endeudados. No necesitamos salir a buscar deuda hasta diciembre del 2010, mire lo que le estoy diciendo. Vamos a poner un ejemplo, si usted gana $ 8 mil y está endeudado en $ 8 mil, está en un 100% de lo que gana. Ahora si en el núcleo familiar otro encuentra más trabajo, usted encuentra más trabajo y gana $ 16 mil, y en ves de estar endeudado en 8 mil y está en 9 mil, ¿qué es mejor? ¿Ganar 16 y tener deuda por 9, o ganar 8 y tener deuda por 8?

- Ahora, si va tan bien la cosa, ¿por qué la gurisada se sigue yendo?
- Nooo.

- Pero Michelini, manejamos los mismos números, las mismas cifras, la diferencia es que usted lo ve positivo y yo lo veo con los datos de la realidad.
- No, pero usted lo ve al país con una óptica diferente. Los que se están yendo es gente altamente calificada, no son los gurises, ellos están encontrando laburo, si estamos hablando de la desocupación estamos hablando de un 7% histórico, nunca desde que se midió la desocupación hubo tan poca desocupación.

- ¿O sea que para usted se van solo los universitarios?
- Se van los calificados si, por ejemplo, en España en el año 70, cuando dejaron los españoles de irse a América y solo se iban a Suiza y Alemania, aunque España ya había arrancado, hoy España es receptor de migración, pero hubo un momento en que todavía a Alemania y Suiza se iban, ¿me explico? Si seguimos gobernando, si las cosas van bien, en 10 años, usted va a ver que van a venir argentinos, brasileros, bolivianos, paraguayos, chilenos, peruanos, ecuatorianos y quizás de algunas otras partes del mundo. ¿Qué quiero decir con ésto? Quiero decir que nosotros el proceso de emigración en algunos sectores del país se revirtió. Ahora, cuando usted es anestesista sale de ser anestesista y en Uruguay gana 5 mil u 8 mil pesos, y en Europa le pagan 5 mil euros, más casa y auto.

- Si, pero también el costo de vida es alto en Europa. Gana 5 pero paga 6.
- Pero vuelvo a decir, eso todavía no se revierte.

- Es decir, ¿cuando se da un título universitario, se da un pasaporte a la gente?
- No, no, no. Vuelvo a repetir, la gente que se está yendo, es dentro de la que no encuentra trabajo, la más calificada, porque no es que no encuentran trabajo, encuentran remuneraciones y ofertas que el país no está en condiciones de pagar, como un jugador de fútbol talentoso va a encontrar mercado, pero la gente que no está preparada, la gente común ya encuentra laburo en Uruguay. Lo digo porque se están tomando cifras e ideas que no son así, es cierto que ya empezó Uruguay a captar emigración, estamos hablando de gente de altos ingresos que viene a vivir aquí por motivos de seguridad, pero la gente que se está yendo no es gente que no encuentra trabajo, es porque encuentra más posibilidades en otros lados.

- ¿Vienen a Uruguay a buscar seguridad?
- Si, claro.

- ¿Pero no leyeron que el otro día rapiñaron al hijo del sub-secretario del Ministerio del Interior?
- Mire usted en Buenos Aires, en San Pablo.

- Ha, es comparativa la cosa.
- Siempre es comparativa la cosa.

- ¿O sea que estamos bien en seguridad para usted?
- Estamos mejor que en otros lados, y en el tema de delitos complejos hemos avanzado. Prácticamente no hay un delito complejo que no se resuelva rápidamente, hemos avanzado en todo el tema de la lucha contra las drogas, las mafias.

- Las drogas si, pero los delitos complejos no sé, porque el caso Natalia sigue, ¿no?
- Agarre los 20 delitos complejos, 19 se han descubiertos, el de Colonia se ha descubierto, se descubrió este de las dos personas que asesinaron, antes no se descubría ninguno. Los más exigentes con el gobierno somos nosotros, los Senadores del Gobierno, no tenga duda. ¿Usted cree que yo quiero vivir en un país inseguro? Entonces ponemos dinero y exigimos, y les tiramos de las orejas, a puertas cerradas como corresponde.

- ¿A Daisy le tiran las orejas?
- Por supuesto. Lo que estamos diciendo es que los delitos se atacan.

- Michelini, este país fantástico que usted nos está mostrando...
- Queda mucho por hacer, pero hemos hecho mucho y no reconocer que agarramos un país con 32% de pobreza y hoy estamos en 21%...

- Uruguay con el gobierno del Encuentro Progresista no pasó a ser un país autosuficiente, sigue siendo un país dependiente. Estos buenos tiempos que usted nos está contando, ¿cuánto depende de la región donde estamos nosotros -que también esta viviendo un buen tiempo- y del mundo?
- Fundamentalmente depende de nosotros, de hacer las cosas bien, de terminar con el amiguismo como terminamos.

- Si pero, si no somos autosuficientes quiere decir que dependemos de otros.
- Claro, como otros dependen de nosotros. Nosotros producimos leche, carne, y otros necesitan leche y carne para comer y tienen petróleo. ¿Usted cree que la producción de alimentos en Venezuela es autosuficiente? Para ponerle un ejemplo, entonces nosotros dependemos de nosotros de hacer las cosas bien, y la estamos haciendo.

- Pero si nosotros dependemos de nosotros Senador, es por que somos un país autosuficiente.
- No, no, no, está encarando mal, nosotros dependemos de nuestro trabajo.

- Hemos pasado cada hambruna.
- Se hicieron políticas erráticas, nos pegamos a la Argentina cuando devaluó Brasil. Estoy hablando de las cosas que el Uruguay tiene que hacer en la dirección correcta, equilibrio fiscal por ejemplo. Este va a ser el primer gobierno que le va a entregar a la próxima administración un país equilibrado, no lo hizo Sanguinetti con Lacalle, no lo hizo Lacalle con Sanguinetti, no lo hizo Sanguinetti con Batlle y no lo hizo Batlle con Tabaré Vázquez. Tabaré Vázquez le va a entregar al próximo, del signo que sea, un país con las cuentas equilibradas,

- ¿Astori o Mujica?
- Los dos.

- No, no... Astori "O" Mujica!!???
- Yo digo que la fórmula ganadora es Astori - Mujica en ese orden, no tengo pelos en la lengua. Pero déjenme explicar por qué el Nuevo Espacio insiste que hay cinco condiciones para ganar la elección, porque también estamos para ganar la elección, no podemos ser giles, ¿no? O sea, hacer las cosas, y después ganar la elección, son 5 condiciones, unidad interna...

- Minutti hizo las cosas bien y perdió.
- No sé lo que hizo Minutti. Nadie vota un partido que no esté en unidad. Campaña electoral concertada, eso parece lógico, podemos tocar distintos instrumentos pero la partitura tiene que ser la misma. Tercero, movilizaciones en todo el país, si los 50, 60 mil frenteamplistas en todo el país no se mueven, por más medios de comunicación que haya y lindos spots publicitarios no se gana la elección. Programa inexpugnable, tiene que haber un programa que sea a pruebas de balas, que no tenga flancos y la quinta, una fórmula arrolladora, creo que esa fórmula la tenemos, que no depende de un solo compañero, que depende de dos, en este caso Astori-Mujica en ese orden.

- ¿Internas para definirlo o va a seguir entre cuatro paredes?
- No, no es entre cuatro paredes. Yo espero que el Congreso lo resuelva, estamos hablando de 2.600 personas, no es entre cuatro paredes.

- Se están reuniendo Mujica y Astori para resolverlo entre ellos, para ver quien va primero y quien va segundo, ¿cómo que no es entre cuatro paredes?
- Aspiro que las principales figuras se pongan de acuerdo, somos todos frenteamplistas.

- Pero no tiene nada que ver con que sean frenteamplistas, lo dos quieren ser presidentes.
- Y qué, ¿van a anteponer el capricho personal o van a interponer la opinión...

- ¿Pero quién es el caprichoso? ¿Mujica está ganando en todas las internas por las encuestas? Le saca 10 puntos a Astori en todo el país de ventaja.
- ¿Y con esa fórmula ganamos?

- Y las encuestas dicen que si.
- Bueno, pero acá somos bichos políticos todos, con qué fórmula ganamos, quien es el que tiene...

- Bueno, ¿entonces es la interna? Usted habló de 50 mil frenteamplistas hace un ratito y después me habló de 2.600 que van a cortar el estofado.
- Yo lo que digo es que las internas son el mecanismo cuando no hay acuerdos internos. Cuando hay acuerdos internos, yo tengo la fórmula Astori - Mujica y alguien quiere decir y levanta la mano en el Congreso y dice, yo quiero la volada, quiero presentarme, por supuesto preséntese, adelante, pero yo tengo una fórmula ganadora. Ahora, ¿ustedes no quieren internas? Yo no tengo ningún problema con las internas, quiero la fórmula ganadora, y esa fórmula se llama Astori - Mujica.

Diariosalto.com - Martes 23 de setiembre de 2008